1

Тема: Ip камеры

Есть 3 IP камеры питание решил на них подать по витой паре....интересует вопрос ...самая удаленная камера стоит от блок питания примерно метрах в 100 сильные ли просадки напруги будут у входа отдаленной камеры...или лучше протянуть нормальный кабель, а не витую пару.

2 (2014-12-19 19:21:20 отредактировано z668)

Re: Ip камеры

По опыту общения с PoE могу сказать что обычно предел длины - это 40 метров. Придется вам свич (или два) по середине ставить.

3

Re: Ip камеры

По спецификации PoE должна передавать питание на расстояние до 100 метров. На практике, как обычно, это расстояние может гулять тудой-сюдой.

Так как камера ip, то тяни витую пару. Если будут проблемы, тогда потянешь туда "силу". У этого способа тоже есть свой недостаток. Дата кабель с силовым будут рядом проложены, что опять таки не по спецификации.

4

Re: Ip камеры

Сейчас в обед поеду буду пробовать....просто интересно какой ток выдаст витая пара через 100 метров...подключил пока 1 камеру но она в 5 метрах от блока питания, работает нормально. Под питание тянул отдельный кабель витой пары

5 (2014-04-10 11:06:51 отредактировано Совесть)

Re: Ip камеры

Не сильно важно, сколько выдаст. В Витую пару подается 48 вольт. Камере требуется в 4-5 раз меньше. Она сама должна преобразовать  то что дойдет, в то что надо. Умный трансформатор достаточно дешевая технология, что бы наши китайские друзья освоили ее в полном объеме.

6

Re: Ip камеры

блок питания то на 12 вольт...по витой паре идет 12 вольт . + как поведет себя отрезок 100 метровой пары от хаба к самой камере. (потому что ставить посередине хаб нет возможности, т.к. придется силовой ящик дополнительно устанавливать)

7

Re: Ip камеры

vektor48 пишет:

Есть 3 IP камеры питание решил на них подать по витой паре....интересует вопрос ...самая удаленная камера стоит от блок питания примерно метрах в 100 сильные ли просадки напруги будут у входа отдаленной камеры...или лучше протянуть нормальный кабель, а не витую пару.

А что такое нормальный кабель? ШВВП 2*0,5 или ВВГ 2*4,0? У вас есть две незадействованные пары, воспользоваться ими можно, но, как и любая другая нестандартная задача, эта требует творческого подхода.
Просадки напряжения будут сильные.


z668 пишет:

Придется вам свич (или два) по середине ставить.

А что, свитчи научились уже POE поддерживать?


Совесть пишет:

Дата кабель с силовым будут рядом проложены, что опять таки не по спецификации.

Не по какой спецификации? Все нормы на прокладку силовых и Data-кабелей имеют в виду 220 Вольт И 50 Герц, то, что в розетке. В POE работает постоянный ток, дающий помех на порядки меньше. По свободным парам постоянный ток значит пустить можно, а рядом проложенным кабелем - нельзя? smile


vektor48 пишет:

просто интересно какой ток выдаст витая пара через 100 метров...

Это легко рассчитать. Предположим, что сопротивление ста метров витой пары 60 Ом, В режиме короткого замыкания, при напряжении на нагрузке 0 Вольт и напряжении питания 12 Вольт, имеем ток 200 мА. Это максимум, не зависящий от мощности блока питания, хоть 200 Ватт возьмите.


Совесть пишет:

В Витую пару подается 48 вольт. Камере требуется в 4-5 раз меньше. Она сама должна преобразовать  то что дойдет, в то что надо. Умный трансформатор достаточно дешевая технология, что бы наши китайские друзья освоили ее в полном объеме.

Наши китайские друзья в полном объёме освоили технологию экономии на необязательных запчастях. Я бы не надеялся, что в камере есть встроенный стабилизатор.


vektor48 пишет:

блок питания то на 12 вольт...по витой паре идет 12 вольт . + как поведет себя отрезок 100 метровой пары от хаба к самой камере.

А вот это мы сейчас подробно распишем. С картинками. smile

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду. Андрей Лазарчук «Транквилиум»

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

8 (2014-04-10 21:02:45 отредактировано z668)

Re: Ip камеры

John пишет:
z668 пишет:

Придется вам свич (или два) по середине ставить.

А что, свитчи научились уже POE поддерживать?

Имелся ввиду PoE свич.

9

Re: Ip камеры

"Продолжаем разговор..." (С) Карлсон

Сначала самый минимум теории. Соединительные проводники (от блока питания к нагрузке) имеют ненулевое сопротивление, следовательно часть напряжения будет теряться и впустую нагревать воздух. Полностью избавиться от этого нельзя, но можно снизить потери и собрать самостоятельно небольшое устройство, которое обеспечит стабильное питание на нагрузке. Предположим (цифры взяты от фонаря), что блок питания выдаёт стабилизированное напряжение 12 Вольт. Также предположим, что на сопротивлении проводов падает около шести Вольт (3 в линии плюса и 3 в линии минуса). Тогда на нагрузку приходится около шести вольт. 12-вольтовой видеокамере этого маловато, а учитывая, что потребляемый видеокамерой ток может колебаться в довольно широких пределах, напряжение на ней также будет весьма нестабильным (см. закон Ома). Короче, работать камера не будет.
Меры противодействия такой печальной ситуации могут быть следующими:
1. Повысить напряжение в линии для уменьшения потерь. (не поможет, напряжение на нагрузке останется нестабильным).
2. Увеличить мощность блока питания. (тоже не поможет, от падения напряжения в проводах мы никуда не денемся).
3. Поставить рядом с камерой стабилизатор напряжения на соответствующую мощность. (уже теплее, но ему не хватит напряжения от 12-вольтового блока питания).
Итак, ни один из этих способов поодиночке не даст нам положительного эффекта, но если их применить все сразу, получим то, что мы хотели, стабильное питание на удалённой нагрузке.

К сожалению у меня нет под рукой ста метров витой пары, но нашлась четырёхсотметровая бухта ШВВП 2*0,5. Её сопротивление примерно 50 Ом (25 туда и 25 обратно, то есть я замерил сопротивление восьмисот метров провода сечением 0,5 кв. мм).
http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/7/DSCN02661j_1512209_11635537.jpg http://i7.pixs.ru/thumbs/5/9/1/DSCN02651j_6962275_11635591.jpg http://i7.pixs.ru/thumbs/6/0/5/DSCN02652j_5717895_11635605.jpg

Предположим, что ваша видеокамера потребляет от одного до полутора ампер, как приличный видеорегистратор. В этом случае падение напряжения на проводах составит от 50 до 75 Вольт (если питаться от драйвера стабильного тока). Весело, да, учитывая, что у нас 12-вольтовый блок питания? На самом деле, при использовании 12-вольтового БП со стабилизированным напряжением, получим 10 Вольт потерь в проводах и 2 вольта питания на нагрузке. Причем очень нестабильного. И при максимальном токе в 0,2 Ампера.

Что же делать? Выполнить все три вышеприведённых пункта:
1. Собираем простейший нестабилизированный блок питания на повышенное напряжение.
2. Мощность нового БП должна быть достаточной для компенсации потерь на нагрев воздуха соединительными проводами.
3. Ставим между кабелем и видеокамерой простой самодельный стабилизатор напряжения на микросхеме 7812.

Это так, в общем... Если интересуют подробности и расчёты, спрашивайте. vektor48, жду от вас данных на камеру и результатов замера сопротивления ста метров витой пары. Провода в парах (коричневый - бело-коричневый, например) скручивайте вместе, используйте пару как один провод.

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду. Андрей Лазарчук «Транквилиум»

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

10 (2014-12-19 19:21:05 отредактировано z668)

Re: Ip камеры

Вот в принципе еще одно решение, не требует доп питания:

http://sebeadmin.ru/media/support/forum/z19.png

11

Re: Ip камеры

Так это работать будет если камера и её БП изначально под POE заточены. А я пишу как заставить работать с POE обычную, простенькую камеру, которая для POE не предназначалась.

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду. Андрей Лазарчук «Транквилиум»

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

12

Re: Ip камеры

Давно не писал тут.камеры уже все работают...но только пришлось под питание отдельный кабель протягивать с сечением 0,75. Все отлично работает. А по витой паре через 100 метров выдавало напряжение в 6 вольт вместо 12.

13

Re: Ip камеры

Ну, примерно то, что я и говорил.

John пишет:

К сожалению у меня нет под рукой ста метров витой пары

Кстати, у меня уже есть 100 метров витой пары, могу сделать продолжение про самодельный POE. Напишите, если надо.

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду. Андрей Лазарчук «Транквилиум»

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

14

Re: Ip камеры

А почему 12? ПоЕ использует 48.

15

Re: Ip камеры

Да у него самая обычная 12-вольтовая камера, он просто питание ей подаёт по 100-метровому проводу.

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду. Андрей Лазарчук «Транквилиум»

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

16

Re: Ip камеры

Ох уж мне это экономное начальство...

17

Re: Ip камеры

Совесть пишет:

Ох уж мне это экономное начальство...

+1 Жлобство до добра не доводит.