1

Тема: Проблемы современных операционных систем

Тема сайта: "Сам себе админ". Мне вдруг захотелось поставить знак вопроса в конце бодрого лозунга. Ставлю.
И, пока у меня качаются дрова для очередного ноутбука, формулирую вопрос: Что хорошего быть "сам себе админом"? Отвечаю: нет в этом ничего хорошего, кроме осознания себя гуру и стимулирования чувства собственной важности. Если бы операционные системы были такими как надо, прозрачными и незаметными для пользователя, то в профессии админа (эникейщика) нужды бы не было. Несколько лет назад начала прослеживаться обнадёживающая тенденция. Windows начал становиться проще и прозрачнее по отношению к пользователю, Linux стал в этом смысле походить на Windows, казалось что до настоящих дружественных интерфейсов совсем недалеко.

Вопрос: сколько кнопок надо в лифте в двухэтажном доме без подвала?
Ответ: одна (начать движение). Если есть кнопка "Вызов лифтёра" - это уже признак недоработок в системе.

Щаз-з-з, не тут то было! Явление Win7, а за ней и Win8 разрушило все надежды. Может быть новые интерфейсы и более удобны, что сомнительно, но поставьте себя на место юзера с трудом освоившего Windows 98, привыкшего к Windows 2000, порадовавшегося выходу Windows XP и вынужденного отрывать время от работы на привыкание к новому интерфейсу. Скажу по собственному опыту наблюдения за пользователями - реакция матерная! Уважаемые господа, пользователи, админы и великие гуру, вам приятна роль подопытных хомячков, на которых проверяют новые возможности операционных систем? Похоже в Microsoft нас считают именно хомячками. Про Linux и речи нет, там эта роль пользователям отведена изначально.

Почитайте очень хороший текст на эту тему от Леонида "Lleo" Каганова. Текст, конечно перенасыщен эмоциями и написан уже довольно давно, но там всё верно. К сожалению дела именно так и обстоят.

Нормальный пользователь в гробу видал операционную систему. Ему нужно работать со своей любимой 1С или просто лазить в интернете. Но мы не даем ему расслабиться, твердим: "изучай Windows, будь "сам себе админом"... Зачем?!!
Я работаю с компьютерами очень давно, начинал с "Корветов" и "БК", и мне надоело разбираться с каждым новым сюрпризом Microsoft. Я хочу идеально работающую машину, которая позволит мне сосредоточиться на том, что мне нужно сейчас, не обращая внимания на особенности разных ОС, под которыми мне приходится работать. Я хочу, например, чтобы у меня работал Guitar Pro с флэшки на любом компе, за который я сяду. Почему мне приходится копировать руками шрифт с нотами в каталог Windows/Fonts? Неужели так трудно сделать автоматическую проверку наличия шрифта и копирование при запуске программы, если его нет? Говорю как программист - легко. Что это? Лень?

В начале двадцатого века автомобили были чудом техники. Водитель был одновременно и механиком, а , зачастую, и конструктором своего автомобиля. Сравните с современными блондинками за рулём... Доживём ли мы до того времени, когда можно будет работать с помощью компьютера, а не работать с компьютером?

Компьютер - это такой же инструмент, как и молоток. Жаль, что не все это понимают...

Приглашаю всех желающих к дискуссии в рамках обозначенной темы.

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду.
                                                                                    Андрей Лазарчук «Транквилиум»

2

Re: Проблемы современных операционных систем

John пишет:

Что хорошего быть "сам себе админом"? Отвечаю: нет в этом ничего хорошего, кроме осознания себя гуру и стимулирования чувства собственной важности.

В плане дискуссии, высказываюсь (только чур не обижаться, а то у меня - настроение хорошее):

Как я часто отвечаю потенциальным клиентам (с которыми я в хороших отношениях, поэтому могу позволить себе быть с ними честным): "Я бы Вам еще сам доплатил, только чтобы Вы со своими компьютерными проблемами ко мне не подходили!" smile Помните, как у Ильфа и Петрова: "Шура, не подходите ко мне с этим железом, я Вас презираю!" smile

Я же не нагружаю ремонтом своей домашней сантехники первого попавшегося знакомого только потому, что тот имел неосторожность обмолвиться, что сам починил кран у себя дома?! Вот и я, как "Сам себе админ" не хочу, чтобы меня нагружали ремонтом чужой техники или настройкой ненужного мне (и такого же чужого) софта!

Так, к чему это я? Ах, да: я давно уже себя никаким "гуру" (слава богу) не чувствую и ничего не "стимулирую" и Вам не советую - вредно для здоровья, врачи говорят wink

А сайт SebeAdmin.ru создается именно для тех людей, которые хотят научиться управлять компьютером, операционной системой и всем этим "железным ведром с болтами", а не быть его рабом. И мне бы хотелось, чтобы нашлось несколько ребят, которые бы также прониклись этой идеей, а главное - поверили в то, что это осуществимо!

Если один человек (не покупая ссылок, нигде не раскручивая и не рекламируя ресурс, не пользуясь Яндекс Директом и т.д.) смог раскрутить его до посещаемости почти 2 000 уникальных посетителей в сутки, то представьте себе, что смогут сделать несколько человек? Целая команда адекватных и умных людей и авторов? Просто дух захватывает!

Проблема в том, что люди просто не верят в себя, а малодушно размышляют: "вот ты сделай, а мы подумаем, может тоже присоединимся, позже" (только в том случае, естественно, если у тебя самого получится) smile

Как говорил незабвенных профессор Преображенский: "Разруха (проблема) не в клозетах, а - в головах!" Нужно не материться на операционную систему, а взять и сделать ее лучше. Вот тот же Линус Торвальдс так и сделал и - честь ему и хвала! wink Не нужно тыкать пальцем в какое-то абстрактное сообщество программистов, а взять самому и сделать (сделать самую трудную на свете вещь) - фигурально выражаясь, оторвать свой зад от насиженного стула и что-то предпринять!

Я бы мог тут через один пост на форуме писать, сколько раз я хотел все бросить и забить на все. Забить на сам сайт и на его рассылку и на все остальное, но... У каждого в жизни есть какие-то свои НО (у кого-то их больше, у кого-то - меньше, у кого-то они - маленькие и незаметные, кому-то кажутся огромными). Показать Вам одно из моих «НО»? Вот - смотрите. Почитайте комментарии, оставленные людьми. А сколько их еще у меня на почте...

Когда я, в очередной раз, хочу все бросить я захожу на эту страницу и перечитываю ее. Приходит осознание, что не предам и не брошу начатое, более того, - не буду ныть и плакаться своим читателям и подписчикам, а просто буду делать то, что задумал, а время - всех нас рассудит... А правых здесь нет и быть не может. У каждого - своя собственная правда и своя мотивация.

Разоткровенничался, уж не серчайте, но это только чтобы поддержать разговор wink Больше такого не повторится!

Будьте доброжелательны и Вам уделят максимум внимания smile Сайт форума http://SebeAdmin.ru

3 (2013-07-24 05:28:03 отредактировано Nistur)

Re: Проблемы современных операционных систем

Прогресс операционных систем, в плане дружелюбности к пользователю, очевиден. Перфокарты, перфоленты, командная строка, первые оболочки. Я до сих пор помню свой восторг, когда врубился в смысл (впервые увиденной) программы Нортон коммандер, писитулсы отдыхают. Людям, которые начинают работать сразу с новыми операционками, проще их освоить. Их не тянет груз старых привычек. Я же, до сих пор, не могу привыкнуть к проводнику, руки ищут Win.Com., Total Com., без них мне не комфортно, а на флешке у меня всегда записан Windows Commander 5.0 не требующий инсталляции.

И зря винить только операционки! Большинство проблем, возникающих на компьютерах, связаны с железом, вирусами, пылью, плохим электричеством, корявыми руками некоторых юзеров... можете продолжить список далее.

И безусловно, оси усложнились. А повышение сложности ведет к снижению надежности...
Как то так wink

Доброго времени суток! Борис aka Nistur

4

Re: Проблемы современных операционных систем

Да честно вы затронули интересную тему если расматривать ОС как самостоятельную чась определенрго уровня распростронения и по пулярности тотут вы сами скажите что каккя то ОС  хороша а какаета не очень. Этот спор будет вечен если расматривать Ios то получеться така что мы можем статоять на пороге войнвы за место по полярности. А пользовотелю этого не на ему подовауй обыкновеную Ос котороя проста в понимании и использовании.Думаю в ближащие время останеть тоолко одна ОС хотя в обоих есть пробелы например в ios там есть не структорное понимания определеных действий таких как защита перенос и обсолютное соедение БД. Это единственый минус даной ОС. а что касаеться того кто хотел бы сать себе админом или нет я хочу сказать что человек решает сам и если он сам тянеться к тому что бы копваться в настройка и тд то ему нравиться это делать Сис админ он и как програмист - художник т.е для него код это картина если он пишет программу он зарание продумывает мелочи такие как структура ширина и четкость вот эти три самые выжные осевые которые всегда надо соблюдать когда берешся за какое то дело))))))) С уважение простой посетитель))) Всем приятного дня))))))

5

Re: Проблемы современных операционных систем

Не соглашусь с заявленной темой вообще никак. Раз уж было сравнение компьютера с автомобилем, то у них больше общего, чем отличного. Те же блондинки, которые без особых трудностей управляют огроменными джипами, успешно тычут маникюрами в планшеты и ноутбуки. Купил устройство, включил, работаешь.

Если что-то не работает, то тех.центр/сервесный центр или более дешевый вариант - автомастерская в гаражах/знакомый сис.админ, или еще более дешевый вариант - Ашот в гаражах за городом/ Ашот в подземном переходе.

Пользователь не знает, что там у него под капотом, и глазами, переполненными удивлением, смотрит, когда впервые вскрывают его компьютер. Никакие мы не гуру, мы слесари ЭВМ.

ЗЫ Надо будет на форумах автослесарей поискать похожие темы. Типа вот купил компьютер , и он работает полтора года, а в машине вечно то форсунка забьется, то лямбда-датчик сгорит; колеса раз в пол года меняй; тормозные колодки вообще расходный материал. И это в 21 веке!

Сайт Совесть

6

Re: Проблемы современных операционных систем

МДЯ думал тут панимающие USERЫ есть а видно то что кто то не нравиться даная работа тебя не кто не заставляет и  пусть  не которык пользователь и стали БЛОНДИНАМИ И БЛОНДИНКАМИ не нам решать коль вы кричиете что мы слесари новерна да и нет слесарит не могут копаться внастройка офисного оборудувания)))))) Так ЧТо подумайте слесари мы или просто очень граматные пользователи ))))))))))))))))))))))))))

7

Re: Проблемы современных операционных систем

В начале темы, автор сравнил/привел цитату что компьютер как молоток.
Давайте представим себе абстрактного человека который никогда не держал в руках молоток. Мы даем ему молоток и гвоздь, ставим простую задачу - забить гвоздь в доску. Этот человек берет гвоздь, ставит его шляпкой в вниз и ударяет его молотком в надежде забить, попутно попадая с размаху по пальцам. Человеку это соответственно не нравится, он начинает думать (не все, но многие) - что я делаю не так? Для решения задачи он скорее всего пойдет и попросит помощи у того кто умеет забивать гвозди что-бы ему объяснили как все правильно делать. И вот через n дней обучения он снова берет молоток и сам ни разу не попав по пальцам вбивает гвоздь с пары ударов, чему он безумно рад. В следующий раз он уже будет знать как забить гвоздь, тем самым не ища кому-бы дать денег что-бы забили вместо него.
Мораль сей истории такова, можно "воевать" с компьютером упираясь прогрессу и ударяя по пальцам, а можно научится использовать его на все 100%. "Для чего мне это?" спросите вы, ведь и так музычка слушается, вконтактик лазится, на тытрубе котики смотрятся. Отвечу - лень и жадность двигатель прогресса, приведу пример, несколько часов назад я принял заявку от пользователя, они переустановили ОС и не смогли поставить драйвера, беда не большая но не приятная. Из-за того что они могут только смотреть вконташлик и на котиков, будут ждать несколько дней и отдадут 50грн мастеру за то, что он придет и сделает все за 10-15 минут с перекуром и временем на скачивание дров из инета/поиском диска к материнке. Вместо того что-бы научится самому сделать достаточно простую операцию и потратить эти деньги например на вкусняшку, он будет каждый раз отдавать по 50-100-150 и тд. денег за то, что он может сделать и сам, сократив тем самым свое ожидание и получив бесценный опыт. Лично я за 24 года для помощи по дому обращался только один раз, к электрикам (трабла была между щитком на этаже и входом в квартиру, тк у меня нет спец доступа к щитку и в случае ошибки чревато отправлению к праотцам). Данный сайт призван помочь начинающим пользователя разобраться в компьютере, инструменте которым они (по их словам) зарабатываю деньги. Если вам так не нравятся современные ОС, то пожалуйста, используйте старинные ОС и раритетные компьютеры, если они вам привычнее. Хотите прозрачную ОС? Такого не бывает, точнее бывает, но для конкретных задач, те узкоспециализированная.
На счет холиваров какая ОС круче Windows vs *NIX. Я считаю что обе они хороши по своему, имеют свои недостатки и преимущества. Например сервера должны быть отказоустойчивыми, неприхотливыми (те серверу не нужна видеокарта на 512Мб что-бы загрузить ОС и показать переливающиеся иконочки), легко переносимыми (если например вдруг умирает винт, то легко перенести ОС на другой и оно поедет, или сдохла сетевая и после установки новой он поехал дальше), для этих целей лучше подойдет *NIX. Для пользователя нужно в первую очередь удобство работы и легкость использования, для этого подойдет Windows или MacOS (тот-же *NIX только очень хорошо обработанный для конечного клиента).
У каждой ОС, да и любого продукта есть "золотые" модели и жуткие провалы. Vista и Win8 это эпик фейл, Win7 это добротная система, так же как и XP. ИМХО, основная проблема глюков компьютера это прокладка между стулом и монитором (я не хочу никого обидеть, но это часто к сожалению так).
Давайте не путать теплое с зеленым. Мы сами добавляем проблем себе, а зачастую и другим, своей ленью и не способностью читать инструкции/сообщения.

Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом.

8

Re: Проблемы современных операционных систем

Двигатель жадность и  лень, двиготель того что бы разработчики могли дальше двигаться, позволь мне стобой не соглоситься вы ше я описал как видит програмист код свойей программы)))))))). Если ты говоришь Жадность то для чого APLE разработала IOS если лень то тот же вопрос возникает в голове. Скорей всего двигатель прогресса и администрирования я вно не связон с жадностью с ленью где 10% тут просто хотят нас окунуть в насройки там вся красота программ и патчей)))))))) Если кто то из вас сморел новости от 22.07.2013 то там был ролик в первые показаный на Мосте как вы думаете для чаго это все а для того что бы показать что ОС и ПК это не просто аппаратно зависемое комплектуещие они хотели показать что ПК и ОС это центр всех возможностей Мультимедия проектировки архиктетуры обследований и тд и тп.))))))) Я думаю нам скоро вооюще клавиатура и мышь не понадобиться а осистемных блоках будем говорить что это???????(___).

9 (2013-07-27 20:08:22 отредактировано vady-ra)

Re: Проблемы современных операционных систем

К сожалению не согласен с вами evgeniy94 и вот почему. Жадность и лень производителей ПО "заставляет" их делать продукты "абы-как" (хотя это в большинстве не так) что-бы не получить штраф за задержку релиза, так-же может плохо отработали тестеры которые искали баги, а может подрядчик опять-же забил на баги, да-бы уложится в сроки. Для комерческих фирм (MS, Apple и тд) это реальный способ заработать больше, зачем один раз сделать "безглючное" ПО если можно каждый год "впаривать" более новое получая сотни денег. Для админа актуальна лень (жадные все, и не отнекивайтесь). Настоящий админ должен большинство времени "чаи гонять", а не поднимать упавшие сервисы, тк если сеть постоянно падает, это плохой админ, а хороший предусмотрел все проблемы и заблаговременно их предупредил. Эти правила справедливы для любой отрасли, тк если все будет всегда исправно работать, как тогда зарабатывать?

Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом.

10

Re: Проблемы современных операционных систем

Хороший плохой админ че за разделение если сервисы падают постояно это означает что человек работает а не просто предугадывает события не важно какой утебя уровень одменистрирования если говорить охорошом или плохо админе то это может привести к скандалу и админы могут сказать что вы не уважаете нас и нашу работу и я не говорил физиологии ПК а я сказал что лень не двиготель а жадность это порок для тех кто в быстром темпе делает все!!! Тут не имет смысла  делить на хороших и плохих если человек знает свою работу то он просто работает а если нет то ему следует подумать о повышении уровня знаний)))))))))))))) А как раз и помогают такие вот фоумы или наподобии Хакера или Chip там тоже много полезного есть причем для всех)))) Внимание ПРИВЕДЕНЫЕ СДЕСЬ ССЫЛАНИЕ НА ФОРУМЫ ЖУРНАЛОВ ПРИВЕДЕНЫ НЕ ВКаЧЕСТВЕ РЕКЛАММЫ А ВКАЧЕСТВЕ ДЕМОНОСТРАЦИИ ТОГО ЧТОЕСТЬ ПОДОБНЫЕ ФОРУМЫ!!!)))))))

11

Re: Проблемы современных операционных систем

Хотя даный разговор не кчему не приведет

12

Re: Проблемы современных операционных систем

Аще ниче не понятно.

Евгений, ты человек с нетрадиционной орфографией?

Сайт Совесть

13

Re: Проблемы современных операционных систем

evgeniy94 пишет:

а если нет то ему следует подумать о повышении уровня знаний))))))))))))))

Неплохо сказано, но ведь и за своими знаниями надо следить, я по поводу орфографии. Или же не стоит заморачиваться по поводу "себя любимого"!!!

Стивен Кинг:
«Всегда найдётся кто-то, кто знает что-то...»

14

Re: Проблемы современных операционных систем

evgeniy94 пишет:

Хороший плохой админ че за разделение если сервисы падают постояно это означает что человек работает а не просто предугадывает события

Что вы скажете о враче у которого постоянно умирают пациенты из-за того что врач не смог вовремя предупредить развитие болезни, ведь он тоже всего-лишь работает. Если админ не может сократить простои, предугадать где упадет сеть и тп. это всего-лишь значит что у него мало опыта или он хочет показать бурную имитацию деятельности. Хороший админ поставит мониторинг и будет делать все с запасом, после чего сервисы и сеть выдержат пиковые нагрузки и не упадут из-за того что Вася Пупкин что-то сделал не совсем так как нужно. После всего сказанного хороший админ - ленивый админ, он не будет по 100 раз поднимать все, а сделает один раз и оно будет работать, следовательно можно идти чаи гонять, а задорный будет каждый раз поднимать упавшую сеть, но зато перед начальством покажет что что-то делается.
На счет IOS - современный IOS по функциональности не далеко ушел от Windows Mobile 6, а от нее уже несколько лет назад отказались.

Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом.

15

Re: Проблемы современных операционных систем

Так так теперь мы говорм о том что IOS не далеко ушё л по функциональности ну не это суть я уже говорил в чем кросата любой проаммы чем прста прога тем она красивее становиться чем больше кнопок с подсказками это не ужасает а ноооборот украшает ПО любого уровня возмем например язык пограмирования Pascal хоть это язык для програмирования но вы в смтритесь  в его простоту использование это и есть красота программ))))))) Ачто касаеться САМ СЕБЕ АДМИН: "Хотя даный разговор не кчему не приведет"!!!! Почему потому что это развитий дискусии а работа насамом деле валом для админа не только поднимать упавшие сервесы но и и много другого))))

16

Re: Проблемы современных операционных систем

Совесть пишет:

Аще ниче не понятно.

Евгений, ты человек с нетрадиционной орфографией?

У каждого есть опечатки\\\\\\\\\

17

Re: Проблемы современных операционных систем

evgeniy94 пишет:

кросата любой проаммы чем прста прога тем она красивее

Зачем фотошопу столько кнопок, ползунков, чекбоксов если достаточно одной кнопки - Сделать хорошо.
Согласен с тем что конечному пользователю должно быть максимально легко осваивать ПО и что не мало важно удобно работать с ним. На счет iOS и Apple - почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/IOS - разница между версиями в основном в дизайне, хотя я могу и преувеличивать. Вообще политика у Apple ориентирована на "гламурных" пользователей которые готовы покупать каждый новый iPhone из-за того что у него экран на сантиметр стал больше. Они завышают цены из-за раскрученного бренда до облаков, ноут со средними характеристиками стоит как "геймерский", хотя стоит отдать должное, экраны (мониторы) на их технике отличные, но из-за этого покупать ноут за 12-15 тыс. грн глупо.
ЗЫ Я не противник Apple и не сторонник какой-то конкретной ОС, считаю что все должно быть в меру и цена в первую очередь.

Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом.

18

Re: Проблемы современных операционных систем

Сегодня смотрел беспроводную мышь к Apple MacBook Pro - 900 гривен (больше 100 долларов) smile
Разница между "серой" и "белой" поставкой (сертифицировано производителем для продажи в регионе) - 3 000 гривен (это уже - в районе 650 долларов) !

Будьте доброжелательны и Вам уделят максимум внимания smile Сайт форума http://SebeAdmin.ru

19

Re: Проблемы современных операционных систем

... нда ...

20

Re: Проблемы современных операционных систем

... господа , у меня сервер форума скидывает соединение когда пишу о наболевшем ... может , что-то не то пишу?...

21

Re: Проблемы современных операционных систем

мвлмьлвьмлвьмл да не, не скидывает

Доброго времени суток! Борис aka Nistur

22

Re: Проблемы современных операционных систем

Nistur, smile wink жжет!!!!

Стивен Кинг:
«Всегда найдётся кто-то, кто знает что-то...»

23

Re: Проблемы современных операционных систем

... извиняюсь , не стой стороны писал ...

24

Re: Проблемы современных операционных систем

masterwox пишет:

сервер форума скидывает соединение когда пишу о наболевшем...

Сервер настроен так, что принимает только здоровое, наболевшее - отбрасывает!  wink

Будьте доброжелательны и Вам уделят максимум внимания smile Сайт форума http://SebeAdmin.ru