1 (2013-12-31 01:43:27 отредактировано Ivan Ourait)

Тема: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Что ж, спасибо Андрей, в очередной раз убеждаюсь -- много философов скрылось за делом клавиатуры да кабеля. Жаль конечно что это лишь утопия, причем не жизнеспособная. Может у меня слишком уж высокие претензии, но неужели Вы сами не видите... Впрочем красиво, с душой, но доработайте же "черт возьми!!!"/А. Пятигорский/:)
"Свобода как мечта - прекрасна: любите её, лелейте её, но бойтесь, кабы ангел света не открыл вам тьму".
"В свободе притягательно деланье того, что "зя-зя", "ну-ну-ну", в твоей свободе лишь свобода виски, да свобода сну; его свобода - жизнь в аду, разруха, войны... и, гм, ты там в плену, ты раб, прислуга, ты - ничто. Ну что же, друг мой, вот и всё, свободны оба вы, хотя, прости, свободен лишь на миг ты,
так уж мой малыш заведено, свобода Льва - для зайца тирания."

Спасибо мне, был по возможности
краток, вскрыл лишь один "мозоль" по поднятой проблеме. Пишите, коль хотите, всегда рад свободомыслию.

2

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Про "Льва" мне мысль понятна. Просто так сложилось, что я исповедую "трансцендентный пофигизм", что, само по себе, полностью исключает акт насилия со стороны "Льва" над бедной ушастой тварюкой (зайцем) wink

Меня вон даже знакомые подкалывают: ты бы, говорят, вступил в какую-то партию со своими идеями, что ли? А я им резонно на это возражаю: я бы и вступил (в "те" или в "эти"), если мне тупо лень бы не было! smile

Будьте доброжелательны и Вам уделят максимум внимания !

3

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Извините, но это уж совсем не серьезно.  Свобода слова тоже сопряжена с принятием последствий:)

Исповедание чего бы то ни было,  не исключает, ни воли исповедующего, ни воли прочих.
Есть обширный ряд довольно хорошо разработанных утопий, начиная с древних греков(самые удачные описаны в "Политике" Аристотеля) и вплоть до наших дней.

Порекомендовал статью знакомому психологу (философы часто дружны с познающими душу:)), оный корректно намекнул:"статья похожа на проповедь эксплуатирующих мечту о деньгах и прочих призраках". Надеюсь это не так, моя слабость - вера в людей.

4

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Я так понимаю, что ключевое слово здесь - "похожа" wink

"Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Все курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера.
От еврея и до китайца
Проходимец и джентельмен,
Все в единой графе считаются
Одинаково - business men,
На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льет.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жулье.
Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она - мировая биржа!
Вот они - подлецы всех стран.
"

С. Есенин "Страна негодяев"

Будьте доброжелательны и Вам уделят максимум внимания !

5 (2014-01-31 00:46:04 отредактировано Ivan Ourait)

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Здравствуйте, Вот он снова я. Извиняюсь за некоторое промедление, но так уж работает мой мыслительный аппарат; следует выждать пока мысль доспеет, а уж после делиться работой. Так вот, критику прочь(хоть это и наиболее действенный способ дойти до чего-то путнего), буду строить из кубиков;)

Вот Вам известно что есть 0 да 1, в ключе "жизнидеятельности" компьютерного механизма? Уверен что да. Представим что имеется у него некоторое "энное" чувство, может значить он читать, писать да восхищаться:

001 001 000 001
110 110 101 001

Решено, - красиво! Но не следует ли нам проверить всю эту "красивость" на жизнеспособность, как кода? Не полезнее ли вот  эта всем известная зараза:
01101000 01100101 01101100 01101100 01101111 00100000 01110111 01101111 01110010 01101100 01100100 00001101 00001010

Так и с утопиями, следует проверять их, но сделать это еще куда более сложнее чем представляется. Пратагору повезло больше, Платон даже не мог себе позволить в полной мере развернуть свою утопию... и это грустно. Прикинусь мечтателем:"было бы очень даже, и во сто раз круче крутого, был бы у нас достойный симулятор реальности". Смешно, недостижимо? Тысяча чертей, но такая цель более достижима, реальна, стоящая внимания жизни сотни компьютерных гениев!

Ну и напоследок, в стиле всего вышесказанного, детская песенка со ста и одним смыслом(глубокая короче):

Может ли что нибудь
быть больше большого
Больше большого
Больше самых больших.

Может ли что нибудь
Быть силы сильнее,
Силы сильнее,
Сильнее всех сил.

Может ли что нибудь,
Мочь что-то более,
Более менее мочь аль  не мочь,
Может ли может быть более может.
Может ли может чего-то не смочь?

Словом описано да слово не факт,
В словах ищут смысл да это не так,
Дело есть дело, слова есть слова
Мысль да деятельна будет всегда.

6

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Интересная мысль! Правда, не - очень понятная, но интересная! wink

Будьте доброжелательны и Вам уделят максимум внимания !

7

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Надеюсь Вы не льстите "прихожанам" форума, ибо если мысль не очень понятна, нужно просить уточнений, или прямо сказать - в топку.

Всё просто:
- утопия проверяемая через внедрение в мир, почти не актуальна и тяжеловесна в исполнении. Дело многих поколений идеалистов(утопистов).
- И пример с бинар* и детская песенка, все свидетельствуют о том, что слова лишь слова, мысль же заклинаеться быть деятельной.
- Учитывая специфику форумчан(не проИТ, могущие еще мечтать, учится и верить в собственные силы), я предлагаю серьезно подумать о возможности проверять, как утопии, так и вообще все что угодно в неком симуляторе реальности.
- Цель беседы в том, чтоб выяснить на сколько это вообще возможно(о, я то понимаю;)). И еще, я искренне утверждаю, такой подход к проблеме будет более продуктивен ежели 1000+1 утопия, и как бы ни казалось сложно, сей путь вернее прочих.

8

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Сегодня памятный день. Хотя кому я вру, самый обычный приступ мотивации: исправится,
поставить цель, действовать. Думал, буду писать пересыпая матом, плюя на
грамматику, но от чего-то не выходит. Так было не всегда. Бывало, в сети, вывалю строк с триста за вечер
блювизны да обмана, пытаясь из слов выстроить ощущение зрелости. Хорошее было
время, если вспомниться что-нибудь в хорошем настроении, сейчас же вижу прошлое
в безыскусном свете скептицизма, глазами павшего, когда он уже сознает, что
морда в грязи, и рыдает. Это печальный момент. Отрицание прошло, все отмазки,
исчерпаны, печально и то, что не в новинку все эта история, падал, лежал,
каялся, клял себя, бежал и… … снова и снова, а может так и должно быть, не знаю.

Я зависим, всегда порочно и не продуктивно
зависим. Не наркоман слава богам, выплыли, но все же зависим. Призрак свободы
обманчив, просто новый вкус удила дает ложную видимость. Позже осознаешь, это
же твой очередной хозяин, то, что казалось глотком воли вольной, постепенно
затягивалось послевкусием, кровавым, желчным послевкусием. Под свободой принято
понимать именно свободу от настоящего, но, как правило - это лишь шаг к рабству
в будущем. Наверное, ошибка в понятиях, нет никакой свободы вообще, в каком
нить широчайшем смысле, это лишь мягкий переход из одного ига в другое. Если
так это, то бывал я свободен и буду не раз еще, вследствие своего беспокойного
характера. Такова, может быть, природа вещей, рабство тогда следует заменить
более благозвучными словами: сотрудничество, кооперация, причастность,
ответственность…

Свободой буду называть я неведенье свободного
о зависимости, рабство же не стоит величать таковым, если раб не страдает от
ига, напротив :«Больше ига»!, - если можно так выразиться.

От чего же мне плохо, от того что свободен
лишь для самое себя? Что же мне стоит больше заботиться о мнении окружающих, нежели о самоем факте свободы,
хоть и мнимой, но мне понятной? Что то я
засорил всё вопросами, причем признаюсь,
вопросами в корне не верными. Всё дело в том, что мне либо хорошо, либо плохо.
А когда мне плохо, думаю от чего же, и что вы думаете, конечно же, я отыскиваю
причину.

Но это вздор. Ясно, стоит мыслить, шевеля
извилинами выбираться из лабиринта апатии. Как я здесь оказался? Что же, кто-то
неосторожно нажал на мозоль, где то разошелся шов старой раны, может гормон
заблудившись в каналах кровеносных сосудов, достиг опасной концентрации. Но
дело не в свободе, или рабстве, не в истине и не коим боком не в смысле бытия.
Всё упирается в «что-то не так» , что должно решить, обвинив весь мир, бога, масонов,
черт их дери. Когда есть внутреннее давление,
«что-то делать» , когда мир не идет в ритмическом единстве с душой, тогда самое
время и самая благодатная почва для мысли и поиска твердой основы. Зовите как
хотите, но кричите громче, доказывайте основательнее, тогда и буря в душе
спадет, и настанет мир и благополучие… до времени.

9

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Ivan Ourait пишет:

Я предлагаю серьезно подумать о возможности проверять, как утопии, так и вообще все что угодно в неком симуляторе реальности.

Дайте ссылку, откуда можно скачать этот симулятор, проверим обязательно wink

Будьте доброжелательны и Вам уделят максимум внимания !

10

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Ладно, скажем прямо:
Создать утопию на бумаге, довести ее до идеала во вне опытной области метафизики, после чего адаптировать к жизни, Вам не под силу. Говорю как человек знакомый не по наслышке с сим благотворным видом творчества.
Поэтому, совершенно искренне предлагаю, попытаться хотя бы осмыслить поднимаемую проблему - виртуальности, как аналога реальности.
Я полагаю вы сразу ощущаете всю тяжесть проблемы, ужас обнимает  даже при мысли о попытке осмыслить, написать статью об этом деле, сохраняя хоть сотую долю энтузиазма от статьи о свободе. А все дело в том, что в виртуальности вы хоть сколько нибудь разбираетесь, а как известно, неопытность собрат самоуверенности.


Я надеюсь, что вы дадите ссылку, где пытаетесь осветить проблему;) Если конечно ваша цель продуктивность, если же демагогия, ну-с тогда больше следует вникать в тонкости ораторского искусства,  нежели в технику. У философов проблема, слова.. слова, а нужна возможность водворять их в жизнь. Нереально? Да во сто крат лучше пустопорожнего переливания, краски эмоций, воздыхания слепого о зрении, вместо того чтоб учиться слушать внимательней.

11

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Спасибо за хороший сайт, за информативные статьи, встретил много полезного и интересного. Хочу поделиться своими мыслями после чтения страницы "Свобода или рабство?", возможно кто-то найдёт их для себя полезными.
Если не ошибаюсь, тот же Эйнштейн сказал, что невозможно решать проблемы на том же уровне сознания (включающего в себя в том числе информированность и определённый/ые образ/зы мировосприятия), на котором эти проблемы были созданы в первую очередь.
Люди, воспитанные с детства в атмосфере правды, информированности и духовности с лёгкостью видят, насколько сумашедшую жизнь мы живём, но одновременно они понимают, что тому есть достойная причина - и поэтому они не испытывают отрицательных эмоций, встречаясь с обманом, жестокостью, эгоизмом и т.д. Мне в детстве, к сожалению не повезло с этим, я был воспитан в атмосфере неинформированности, лжи, атеизма и материализма. Тогда, естественно я не мог этого осознать, небыло с чем сравнить. Но спасибо моей любознательности, а также хронической неспособности нашего образования что-то нормально объяснить, когда мне стало интересно понять квантовую физику, я упорно проискал по интернету ответ на эту тему. Как и следовало ожидать, ответ нашёлся, но ещё важнее оказался контекст вокруг ответа.
Всех моих читателей, которые любят самостоятельность и заинтересованы в максимальной пользе от своей жизни, я прошу не читать дальше, потому что если они согласятся со мною, то они упустят самое важное - путешествие к ответу и всё множество других(не менее важных) ответов в процессе путешествия. А те кто не согласится со мною, ответа не получат естественно. Дальше лучше читать только тем, кто смертельно устал от нашей сумашедшей жизни и кто хочет понять, есть ли в этом хоть какой-то смысл. Это будет полезно для нервной системы и отношений с другими людьми.
Среди огромного индивидуального разнообразия, для всех людей всё же есть общий смысл жизни - улучшение уровня своего сознания.Сюда в том числе относятся:
  уметь хорошо общаться с другими людьми (уважительно, честно, доброжелательно, терпеливо, с пониманием, с готовностью помочь и т.п.)
  быть позитивным, трудолюбивым, самостоятельным, активным,смелым, благоразумным, многосторонним и т.д.
Здесь важно отметить, что именно хорошее намерение указывает на лучший уровнь сознания (а не действие).
Почему важны высокие моральные (духовные) принципы, а не грубая физическая сила, жестокость, умение убивать, которые по закону джунглей дали бы преимущество? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, как устроена жизнь. А секрет спрятан в определении человека.
Наше тело, органы чувств  определённо дают информацию сознанию каждого из нас, что мир материален. Такое мировосприятие подкрепляется долгим, многолетним воспитанием и образованием подрастающих детей. Выходя во взрослую жизнь, осложнённую многочисленными трудностями, люди уже не имеют ни времени, ни желания, ни возможности осмыслить свою жизнь, понять природу реальности. А ведь люди издревле вновь и вновь находили ответ на этот вопрос. Мы, опираясь на достижения техники, считаем себя самыми умными, не утруждаясь даже почитать труды предыдущих поколений. А ведь наука последних десятилетий однозначно подтверждает выводы древних мудрецов:
  каждый человек является (буквально) отдельной единицей сознания, а не телом.
  тело человека и мир вокруг него, которые воспринимаются сознанием, как материальные, на самом деле являются потоком информации
  поток информации для каждого из нас создаётся бОльшей системой сознания
  бОльшая система сознания, будучи в оригинале единой и целой, поделила себя на условные части с целью улучшения уровня своего сознания (благодаря взаимодействию своих самостоятельных частей)
  бОльшая система сознания, кроме наших сознаний, может включать в себя и другие группы (условно отдельных) единиц сознания, потоки информации для которых создают другие виды тел и реальности
Поменять мировозрение людей, тем более за короткое время - задача невыполнимая. Это под силу только каждому для самого себя и постепенно. Совместить вместе две как-будто взаимно исключающие точки зрения на себя (и на мир) - тоже не шутка. Но осилив большое, все остальные вопросы решаются с лёгкостью. Поняв, что жизнь не является случайным стечением обстоятельств, а создаётся с самыми благоприятными для нас условиями с целью улучшения уровня нашего сознания, становится понятно, что бессмысленно менять других людей, контролировать их действия, пытаться манипулировать. Единственное и самое лучшее - улучшать себя самого. Хочешь поменять жизнь - измени себя самого. То, что тебе не нравится в других - надо улучшить в себе самом. И получается, что каждый по отдельности и мы все вместе живём такую жизнь, какие мы сами есть. Поэтому не надо перекладывать ответственность на других(политиков, начальство, правительство,людей, обстоятельства) - вся ответственность и вся сила в руках каждого из нас.Очень часто в нашей жизни (по причине эффективности) используется метод "от обратного", когда человеку достаётся именно такая жизнь, в которой ему чего-то не хватает и он находит это в самом себе. Например, чтобы человек научился свободолюбию, ему дана жизнь в рабстве. Чтобы он смог стать умнее и мудрее, рабство создаётся в скрытом виде, насыщенное многочисленными ложью, обманом, провокациями и манипуляциями.Чтобы стать добрее, человек живёт жизнь, в которой у него много возможностей поругаться, поссориться, поконфликтовать.
Я, конечно, только по верхушкам прошёлся, только основные мысли в кратком изложении. Для тех, кто заинтересован копнуть поглубже и поподробнее - в интернете много на любой вкус и цвет. На мой взгляд один из лучших вариантов объяснения этих вопросов предлагает Том Кэмпбэл (Tom Campbell) ,хотя мне встречались многочисленные другие авторы на эту тему.

12

Re: "Свобода или рабство", мысли весом больше 500 символов:)

Спасибо за пост, Влад ! Ваша мысль понятна. Как там было у Валерия Кипелова:

- Эй, жители неба! Кто на дне еще не был?
- Не пройдя Преисподней, вам не выстроить Рай!

Единственно боюсь, что некоторым читателям (к ним отношусь и я) подобный стиль изложения может показаться слишком... академическим что ли? Как будто выдержку из научно-популярной книги читаешь. Возможно, именно это и покажется кому-то плюсом, но лично мне, при таком подходе, "между строк" немного не хватает самого автора wink

Ну, и - абзацы, абзацы (или переносы строк). Сплошной текст труднее воспринимается (приходится возвращаться и перечитывать). С другой стороны - все это мелочи и мое отдельное ИМХО.

Том Кэмпбэл. Имеется в виду "Моя большая всеобщая теория"? Можете предложить что-то из прочитанного в соответствующем разделе нашего форума: ССЫЛКА

Будьте доброжелательны и Вам уделят максимум внимания !