1

Тема: Эх, это трудное время....

Я ученик 11 класса сельской школы и передо мной встают трудности: выбор доп.предметов для сдачи, выбор учебного заведения, ну и выбор профессии....  У меня в голове летает мысль, чтобы выучиться на админа, но голове мутно как-то насчет этого вопроса...
Почему математика в комп. специальностях является профильным предметом? Где она применяется? Что лучше выбрать в качестве доп.предмета: физику или информатику?
Как я знаю профессия "Системный администратор" нету в перечне профессий. Заместо этого существуют всякие специальности, "вычислительные комплексы,системы...", "математическое обеспечивание....". Какую специальность лучше выбрать или без разницы?

Задача компьютерщика сделать так, чтобы в конторе все летало, а не летело.

2

Re: Эх, это трудное время....

Выбирай то, к чему у тебя лежит душа.

Программист более денежная профессия, чем сис.админ. Но я, например, уже не могу переучиться. Ковыряние с железяками и ползанье под фальшпотолками нравится мне больше, чем сидение перед компьютером.

По поводу математики, 2 небольших примера:
1. Сигнал беспроводных локальных вычислительных сетей считается по Децибелам. Десятая часть Бела. А он в свою очередь является логорифмом. И если вдруг начальнег спрашивает тебя, а сколько нам точек надо, что бы покрыть офис...
2. Пользователь думается что в Килобайте 1000 байт. Админ уверен, что в километре 1024 метров.

ЗЫ. Правда я специально не учился на сис.админа. Хобби переросло в профессию.

Сайт Совесть

3 (2013-09-27 11:31:47 отредактировано vady-ra)

Re: Эх, это трудное время....

Я сначала закончил КА Шаг на Сис. Админа (выпустился как сетевой инженер), там были только профильные предметы, те СКС, администрирование, основы программирования, БД и тп. Сейчас учусь в ЛНПУ на специальность "Информатика" тк нужна корочка, мы даже толком не знаем какая у нас будет профессия после этого. Читай описание специальностей, если есть "инженер" то уже близко.
Как не крути но без алгебры, матана, теорвера и других страшных слов тут не обойтись (это в идеале и потому что так нужно TM), хотя везде можно позолотить ручку что-бы хорошо сдавалось. Применяется для создания/понимания алгоритмов работы ПК и для программистов. Хотя как по мне и без этого можно работать - у нас на работе админ не понимает матан, но сеть от этого хуже не работает.
ЗЫ Программисту легче найти работу и зп выше чем у админа, но если уметь и то и другое, то можно хорошо устроится.

libastral.so не подключается, а бубен временно не доступен. Пишите подробнее.

4

Re: Эх, это трудное время....

dezmand2012 пишет:

Я ученик 11 класса сельской школы и передо мной встают трудности: выбор доп.предметов для сдачи, выбор учебного заведения, ну и выбор профессии...

Этого никто за тебя не решит.


dezmand2012 пишет:

Как я знаю профессия "Системный администратор" нету в перечне профессий. Заместо этого существуют всякие специальности, "вычислительные комплексы,системы...", "математическое обеспечивание....".

Нету, потому что нет такой профессии. В "Общероссийском классификаторе профессий" вообще с администраторами плохо. Зато там есть "Авербандщик" и "Эксгаустировщик банок с консервами"! Даже не хочется выяснять что же это такое. smile Человек, окончивший институт по специальности "Вычислительные системы и сети" или программист, специализирующийся на нейронных сетях, могут работать админами и у них будет неплохо получаться. У первого - лучше. smile Админом работать может и человек без образования, похоже vady-ra говорит именно про такого. У Андрея Каховича тоже непрофильное образование, у меня базовая специальность - радиотехника и промэлектроника, Совесть тоже говорит, что на сисадмина не учился, но получается у нас вроде бы неплохо.


dezmand2012 пишет:

Почему математика в комп. специальностях является профильным предметом? Где она применяется?

Применяется везде. Согласен с vady-ra - админ может и без математики обойтись, программист - уже нет. Как вы предлагаете писать программу обработки спектра сигнала не имея понятия о преобразованиях Фурье? Админ без математической подготовки либо будет вынужден изучать самостоятельно то, что должен был учить в ВУЗе, либо быстро упереться в свой потолок и тянуть лямку, год за годом обслуживая одинаковые сети. Впрочем некоторых это устраивает.
Скажу ещё, что изучение высшей математики, развивает способность к поиску нетривиальных решений, снимает с мозга ограничители. Простейший пример: в школе мы все уверены, что от перемены мест сомножителей произведение не меняется, но на первом же курсе, изучая матрицы, узнаём, что это не так.


dezmand2012 пишет:

Какую специальность лучше выбрать или без разницы?

Есть разница. Не лежит душа углубляться в программирование, ищи что-нибудь связанное с сетями. Отучившись, получишь базовые знания, далее период накопления опыта, получения сертификатов и когда-нибудь тебя назовут гуру. Главное здесь правильно выбрать направление для развития, чтобы через пять лет не бросить всё и не уйти в геологи. wink


dezmand2012 пишет:

Что лучше выбрать в качестве доп.предмета: физику или информатику?

Выбирай физику. Если ты реально увлечён компьютерами и сетями, всё, что скажут на информатике, ты и так без труда освоишь. Расширение кругозора ещё никому не мешало.

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду.
                                                                                Андрей Лазарчук «Транквилиум»
Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти простое, понятное всем неверное решение.
                                                                                Генри Луис Менкен
Блаженны миротворцы, ибо им всегда достается от обеих сторон.
                                                                                Роберт Асприн (из эпиграфов к «Мифам»)

5 (2014-12-19 19:37:11 отредактировано z668)

Re: Эх, это трудное время....

К чему душа лежит) Ибо если профессия не будет нравится - работа не будет доставлять никакого удовольствия. Кодеры получают больше, НО работа программиста это постоянный усердный труд до кипения мозгов (как то сравнивали профессию программиста и профессию станочника, нашлось много общего), мало того - не каждый сможет быть программистом, для программирования нужен определенный склад ума, но это не понять пока не выучишь основы и не столкнешься с первый более менее крупным проектом. Работа сисадмина как правило - настроил и забыл, ну и чинишь по мере необходимости если что-то сломается. По мне лучше я буду получать меньше - но буду работать в спокойной обстановке, когда над душой не стоят заказчики! Работая программистом ты по большей части общаешься с компьютером и кодом (изредка согласовываешь с заказчиками), работая сисадмином у тебя еще баластом парк пользователей, я работаю в коллективе состоящем на 95% из девушек и женщин, очень многое раздражает (глупость пользователей, нелогичность тикетов, неумение нормально объяснить суть проблемы кроме слов "все не работает").
Но могу сказать одно - у сисадмина намного больше свободного времени.
Я профильно нигде не учился, сейчас заочно заканчиваю вуз (не бываю там, проплачиваю) и работаю сисадмином. Хобби у меня: PHP и C# (сейчас почти полностью переключился на дотнет).
p.s. высшая математика не нужна сисадмину. В большинстве случаев она не нужна и программисту (есть задачи где она требуется, как пример позиционирование Wi-Fi, но в 99% ПО она не используется).

6 (2014-12-19 19:37:05 отредактировано z668)

Re: Эх, это трудное время....

John пишет:
Применяется везде. Согласен с vady-ra - админ может и без математики обойтись, программист - уже нет. Как вы предлагаете писать программу обработки спектра сигнала не имея понятия о преобразованиях Фурье? Админ без математической подготовки либо будет вынужден изучать самостоятельно то, что должен был учить в ВУЗе, либо быстро упереться в свой потолок и тянуть лямку, год за годом обслуживая одинаковые сети. Впрочем некоторых это устраивает

Не согласен, среднестатистическому программисту вышка не нужна, задачи то сейчас тревиальные: бухсофт, системы мониторинга, системы общения, выгрузка на сайт и т.д.

John пишет:
Скажу ещё, что изучение высшей математики, развивает способность к поиску нетривиальных решений, снимает с мозга ограничители. Простейший пример: в школе мы все уверены, что от перемены мест сомножителей произведение не меняется, но на первом же курсе, изучая матрицы, узнаём, что это не так.

Я тренирую мозги программированием, это полезнее чем вышка. Понимаешь намного лучше логику работы и устройство большинства необходимого софта, используемого в сети компании.

7

Re: Эх, это трудное время....

z668 пишет:

Не согласен, среднестатистическому программисту вышка не нужна, задачи то сейчас тревиальные: бухсофт, системы мониторинга, системы общения, выгрузка на сайт и т.д.

То не программист, то кодер...


z668 пишет:

Я тренирую мозги программированием, это полезнее чем вышка. Понимаешь намного лучше логику работы и устройство большинства необходимого софта, используемого в сети компании.

Без этого тоже никак. Вышка - это один из примеров. Главное - развивать воображение и мыслительные способности. Для этого и вышка годится, и квантовая физика, и теория относительности, и оригами, и вязание крючком... Эх, что-то я увлекся...

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду.
                                                                                Андрей Лазарчук «Транквилиум»
Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти простое, понятное всем неверное решение.
                                                                                Генри Луис Менкен
Блаженны миротворцы, ибо им всегда достается от обеих сторон.
                                                                                Роберт Асприн (из эпиграфов к «Мифам»)

8 (2014-12-19 19:36:59 отредактировано z668)

Re: Эх, это трудное время....

John пишет:
То не программист, то кодер...

Так у нас в России 90% таких кодеров. Кодера можно сравнить с Junior Developer, я например таким и являюсь. Но согласитесь - если проект мало мальски крупный - у него должна быть своя архитектура, которой занимаются уже непосредственно Software Engineer.

John пишет:
Без этого тоже никак. Вышка - это один из примеров. Главное - развивать воображение и мыслительные способности. Для этого и вышка годится, и квантовая физика, и теория относительности, и оригами, и вязание крючком... Эх, что-то я увлекся...

Программирование для меня - это что-то полезное конкретно для меня в отличии от вышки, квантовой физики, теории относительности, оригами, и вязания крючком...

9 (2014-12-19 19:36:54 отредактировано z668)

Re: Эх, это трудное время....

p.s. да и кстати тем кто решит посвятить свою жизнь программированию - учтите что при выходе на иностранных заказчиков у вас будет очень жесткая конкуренция с индусами, они берут своим числом и крайне низкими ценами за трудо-час. Код у них понятное дело не очень, но он работает. Подумайте что вы сможете им противопоставить!

10

Re: Эх, это трудное время....

z668 пишет:

Но согласитесь - если проект мало мальски крупный - у него должна быть своя архитектура, которой занимаются уже непосредственно Software Engineer.

Соглашусь, тут не о чем спорить.

z668 пишет:

Программирование для меня - это что-то полезное конкретно для меня в отличии от вышки, квантовой физики, теории относительности, оригами, и вязания крючком...

И здесь ничего оспорить невозможно. Я безусловно согласен, что программирование полезнее для вас (да и для меня тоже), чем квантовая механика, но мне интересно... Помните, был такой слоненок у Киплинга?

Здесь дважды два не четыре, а около четырех, да и то лишь в ясную погоду.
                                                                                Андрей Лазарчук «Транквилиум»
Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти простое, понятное всем неверное решение.
                                                                                Генри Луис Менкен
Блаженны миротворцы, ибо им всегда достается от обеих сторон.
                                                                                Роберт Асприн (из эпиграфов к «Мифам»)

11 (2013-10-02 13:37:38 отредактировано Nistur)

Re: Эх, это трудное время....

z668 пишет:
John пишет:
dezmand2012 пишет:

Почему математика в комп. специальностях является профильным предметом? Где она применяется?

Применяется везде. Согласен с vady-ra - админ может и без математики обойтись, программист - уже нет...

Не согласен, среднестатистическому программисту вышка не нужна, задачи то сейчас тревиальные: бухсофт, системы мониторинга, системы общения, выгрузка на сайт и т.д.

John пишет:

Скажу ещё, что изучение высшей математики, развивает способность к поиску нетривиальных решений, снимает с мозга ограничители...

Я тренирую мозги программированием, это полезнее чем вышка. Понимаешь намного лучше логику работы и устройство большинства необходимого софта, используемого в сети компании.

Имхо, основой программирования является математическая логика. Без математики, увы никак! Хороший кодер должен уметь оптимизировать код ...

Да и двоичное исчисление ("Системы исчисления" - раздел математики) знать должен любой уважающий себя программист. И админу не помешает в двоичной системе (маски и т.п.) разбираться.

А бухсофт как писать без знания математики? (сведение дебетов/кредитов в баланс, всякие разные формулы, правильное применение пределов точности и т.п.)

Доброго времени суток! Борис aka Nistur

12 (2014-01-16 21:41:45 отредактировано dezmand2012)

Re: Эх, это трудное время....

А каковы перспективы развития компьютерщиков, которые окончили ссуз,а не вуз?

Задача компьютерщика сделать так, чтобы в конторе все летало, а не летело.

13

Re: Эх, это трудное время....

dezmand2012 пишет:

А каковы перспективы развития компьютерщиков, которые окончили ссуз,а не вуз?

Все зависит от человека, если он многое знает и умеет - то шансы устроиться на работу реальные. Учти что 99% системных администраторов - самоучки. Насчет з\п, тут уже на сколько наговоришь)